Autor Tema: Independencia de los catalanes  (Leído 5291 veces)

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Desconectado anion

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Independencia de los catalanes
« en: 24 de Octubre de 2012, 21:36:59 »
Como hay varios aquí que son catalanes, quería preguntarles si están de acuerdo o no con eso de la independencia que tanto se habla, aunque yo recién acabo de enterarme. Yo he visto un video en el que unos queman la bandera de España y eso me parece bochornoso, vale que se quieran independizar y todo eso pero no hace falta llegar a tanto, para mi eso lo veo como una forma de desprecio total hacía los demás españoles, además de que pienso que la independencia sería perjudicial tanto para ellos como para el resto, no entiendo ese rechazo que tienen al resto de españoles y a llamarse españoles. :huh:

Yo creo que es mejor que España estea unida, tanto para lo bueno como para lo malo.

Yo no se si se puede o no, aquí, hablar de estos temas. Si no se puede pues eliminar el tema y punto. :adeu:

Desconectado Asier

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #1 en: 25 de Octubre de 2012, 09:48:58 »
Yo creo que podemos hablar de lo que sea mientras no se cree mal ambiente. Además cada uno es libre de pensar lo que quiera por lo que no tiene sentido insultarse por algo que no va a cambiar tu forma de pensar.

Para mi la cosa es sencilla. Aunque los políticos catalanes no quieren la independencia hablan de ella para evitar que la gente hable de la crisis y que digan que ellos han sido los primeros en pedir el rescate. Pensadlo bien ¿cómo pides un rescate a través de España y luego, después de que te lo den, pides la independencia? Para que la gente no hable de ello.

En cuanto a la quema de banderas, pues es como todo, siempre hay gili*** en todos lados que no pueden estar a gusto si no se cagan en casa del vecino, pero ojo, no hagas tu lo mismo en su casa, que entonces te ponen a parir (lo de la viga en el ojo y la paja en el ajeno). No creo que sea representativo de la sociedad, pero si creo que los políticos se agarran a esos y los justifican, echando pestes sobre los demás, en vez de hacer auto crítica. Por hacer un símil es como si en un equipo de fútbol hay un guarro rompe-piernas y que luego salga el entrenador y lo justifique diciendo que la culpa es del equipo contrario que tal y cual, lo que provoca que encima incentiven ese comportamiento.

Pero vamos, que es mi opinión.

Desconectado Jordi

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #2 en: 25 de Octubre de 2012, 10:32:55 »
En las normas del foro está todo detallado:

http://foro1.tusproyectos.net/index.php/topic,14.0.html

Citar
Normas referentes al contenido de los mensajes
No se admiten en los mensajes fotografías con contenido pornográfico.
No se admiten mensajes/opiniones/avatares/firmas de contenido/carácter político,...

Así que vamos a intentar dejar de lado el carácter político ya que en el caso que vea que se desmadre pediré el cierre del hilo, espero que los moderadores/administradores estén de acuerdo conmigo  :yeah:

Dicho esto empiezo  ^D

Mi manera de pensar quizás sea contradictoria o extraña, pero es lo que hay.

Me considero de ideales anarquistas, sobretodo creo en la autonomía individual (concepto ético y político que se basa en la creencia de que el individuo es soberano de sí mismo), pero estando dentro de una sociedad con unas normas/leyes esto es aplicable de una manera muy utópica, por desgracia o suerte estoy muy influenciado por unas normas de comportamiento social enseñadas por mis padres y en mi educación infantil, pero intento aplicar, siempre que puedo, esa autonomía individual.

Dentro de estos ideales no sé si tiene cabida o no el considerarme catalán y desear una independencia, pero yo lo incluyo, quiero mi independencia individual y que parece que muchos otros individuos también la quieren. El problema es cuando estos individuos tienen el apelativo de político, de entrada ya se me ponen los pelos de punta y es que un político no ejerce una autonomía individual NUNCA siempre tiene un papel escrito y si se salta la coma de ese papel dejará de ser político militante de ese partido que escribió el papel, esto es extremadamente triste, pero es así.

En las normas sociales en las que vivimos ¿está mal hecho el conseguir votos de esta manera? Quizás no, pero a mí me sienta como una patada en los cojones, ya que lo considero una manipulación y no es tan grave como robar, pero esta coaccionando a los individuos débiles y dementes.

Respecto a la relación España/Cataluña los problemas vienen de lejos, pero la mayoría de odios sociales han sido creados por estos seres llamados políticos, que han sabido manipular individuos para conseguir votos y permanecer en ese estatus superior que los hace semidioses.

Es una lástima que todas las luchas para conseguir libertades individuales y la tan deseada democracia (yo no tengo edad para haberlo vivido, pero mis padres y abuelos sí con lo que es una historia reciente y cercana) estén evolucionando hacia una sociedad triste y decadente de la que hace tiempo intento escapar, pero de la que resulta casi imposible y en la que no veo forma de luchar contra ello.

Democracia Real Ya, Anonymous,… y otros grupos sociales parecen capaces de “luchar”, pero lo veo complicado ya que grupos sociales, llamados redes sociales, como facebook,… parecen tener una influencia mayor en esta sociedad actual.

Que España esté unida, tanto para lo bueno como para lo malo es fácil cuando todo es bueno pero en lo malo se rompen relaciones y hay que aceptarlo, las dos partes pierden con la separación y solo el tiempo dirá quién pierde más.

Lo que yo veo muy claro es que una democracia no puede impedir un referéndum o votación para decidir qué hacer con la relación y si lo pensamos como una relación de pareja el tema es fácil, cuando uno decide romper se rompe, no se le ata al pie de la cama con cadenas para que no se vaya y nos siga aportando esas peleas diarias que parece que es lo único que mantiene la relación.

No extiendo más a la espera de replicas; y gracias a los que hayas leído hasta aquí y os atreváis a opinar desde el respeto e idealismo individual.


Saludos,
 :adeu:

PD: Cuanto tiempo sin soltar una chapa igual  ^D

EDITADO: Separados los párrafos para facilitar la lectura  ;-)
« Última modificación: 25 de Octubre de 2012, 11:03:53 por Jordi »

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Desconectado Asier

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #3 en: 25 de Octubre de 2012, 10:49:54 »
Y como no, ahí va mi respuesta.

Totalmente de acuerdo contigo. Esta sociedad "democrática" es una dictadura con un par de partidos que cambian de ven en cuando y que en vez de haber uno solo llamado dictador, son varios llamados políticos, pero que al final funcionan como un ejercito. Ellos mandan y solo contamos el día de las elecciones para legitimarte su dictadura (tipo Hugo Chavez).

También estoy de acuerdo en que tienen que dejarles hacer un referéndum y que cuando algo esta roto está oto.
En lo que no estoy de acuerdo (no contigo si no con los políticos) es en la forma de contar el resultado.
Si no recuerdo mal en el último referéndum que se hizo salio que bastante gente lo quería, no todo el mundo, peo solo fueron a votar un 30 y pico por ciento. Y para mi eso es un NO en mayúsculas, aunque luego los políticos lo vendan como un triunfo general.

En el fondo debería ser obligatorio votar y no dejar esas ambigüedades para que puedan jugar con esos datos los políticos tanto de un lado como del otro y así decir siempre que ha sido un exitazo, aunque hayas perdido... Si fuera obligatorio elegir, seguro que las cosas cambiaban mucho ya que si perdían poder, es que lo están haciendo mal y no que la gente este tan descontenta que pase de todo.

Bueno y hasta aquí otra de mis chapas.

Desconectado Jordi

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #4 en: 25 de Octubre de 2012, 11:02:33 »
Fácil respuesta, el poder del voto en blanco  :yeah:

Estamos de acuerdo en que no hay nadie que nos represente de una manera adecuada, pero votar en blanco es prácticamente lo mismo que no ir a votar  :(

Solución: obligación de voto y la gente 100 % de votos en blanco. --> ¿Que hacemos? ¿Nueva democracia? ¿Nuevos políticos?...


Saludos,
 :adeu:

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Desconectado Asier

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #5 en: 25 de Octubre de 2012, 11:37:27 »
Ahí le has dao... Nuevo todo de todo. Algo parecido a islandia y los politicos a la carcel. Verás como así aprendían.

Desconectado Jordi

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #6 en: 25 de Octubre de 2012, 16:41:52 »
El problema es lo que aprenderían  ^D

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Desconectado Asier

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #7 en: 25 de Octubre de 2012, 16:42:53 »
El mismo trato que a un dictador...

Desconectado Jordi

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #8 en: 25 de Octubre de 2012, 19:39:28 »
Una estatua...

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Desconectado anion

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Re: Independencia de los catalanes
« Respuesta #9 en: 25 de Octubre de 2012, 23:08:02 »
No creo que haga falta extenderse mucho ya que no pretendo hacer un debate, pienso que es más que suficiente con decir solo si estais a favor o en contra de la independencia y por que.