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Otros foros =>    General => Mensaje iniciado por: Rikimaru en 19 de Marzo de 2007, 22:24:24

Título: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 19 de Marzo de 2007, 22:24:24
Estan emitiendo ahora el partido de fútbol "Los amigos de Zidane contra los amigos de Ronaldo", un partido, en principio, que se hace para una causa benéfica, se supone que es contra la pobreza. Si ya de entrada considero que unos tios que ganan millones por jugar al fútbol ya es a mi entender una idea absurda, el hecho de que esta gente de vez en cuando hagan partidos "contra la droga", "contra la pobreza" etc.. Me parece una muestra de cinismo y de hipocresía de lo más alarmante. Esta gente no se puede decir que sean muy pobres, y drogadictos son todos (ahora se me echarán a la yugular los fanáticos del fútbol pero, como que me da igual). Ya de por sí me da asco todo el politiqueo y el dinero que se invierte en semejante circo, estos partidos "benéficos" es que me sacan de quicio.
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 20 de Marzo de 2007, 10:18:33
ahí le has dado. A mi el futbol no me gusta nada (soy más de deportes de motor y más concretamente de coches: rallies y formula1).

Ya por si me parece injusto que un tio, sea de coches, motos, futbol, tenis o golf gane una millonada por hacer algo que para los demás es "hobbie", pero bueno, es algo que no podré cambiar, aunque me gustaría que se limitase el sueldo máximo de una persona, igual que hay un mínimo... Pero ya lo que no es de recibo es que vaya alguien que gana pasta a saco y diga que van a jugar un partido contra la pobreza... Pero que pobreza y que niño muerto, que se vayan con su dinero a africa, asia, sud-america o aquí mismos y hagan algo para solucionarlo. Pero no siempre es lo mismo, los ciudadanos con sueldos modestos, son los que han de pagar parte de su dinero para aportar el granito de arena que pueden para que de esa forma las personas con montañas de arena no tengan que soltar ni un duro.

Pero pasa con todo... Las ONG piden dinero a la gente con sueldos medios a través de la tv, cuando lo que deberían hacer es pedirselo a los políticos, bancos, contructoras, discográficas, y deportistas con más pasta. Pero claro, es más facil pedir 1€ que 10.000€ aunque proporcionalmente sea menos 10.000€ que 1€...

En resumen, que se ha utilizado siempre a la clase media trabajadora para se pelee entre ella y así hacer que no veamos que por encima hay una clase rica que cada día lo es más...

Por cierto, hablando de este tema aconsejo a todo el mundo que se lea el libro online FUCKOWSKI, MEMORIAS DE UN INGENIERO (http://jesusda.com/docs/ebooks/ebook_castellano_Memorias%20de%20un%20ingeniero.pdf).
Lo mejor lo de la "linea de flotación".

Si yo tuviera due dar un sintoma de cuando el mundo ha dejado de ser humano para pasar a ser más inhumano (que no animal, porque animal es casi lo más cuerdo que hay), es cuando el ser humano se pisa a si mismo para pasar por encima de los demás... En resumen, a la mierda la ética...


Un saludo a todos :adeu:

P.D.: A mi estos temas me tocan mucho la moral xD...
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 20 de Marzo de 2007, 13:55:16
Bueno, también pienso lo mismo de otros deportes (ojo, no del deporte en sí, si no del politiqueo, no creo que unos chavales jugando a fútbol o baloncesto en el equipo del colegio hagan daño a nadie) Del tenis y del golf profesionales ya ni hablo xD Ya hay que nacer pijo para practicar eso de manera profesional. La verdad es que uno de los que más rabia me da es el dichoso rally de África, ya me direis que bien les hace a los que viven allí. Teniendo en cuenta los millones que mueven estos "deportes" ya podrían ayudar a los pueblos que les queda cerca de donde pasan... Y aunque me arriesgo a un baneo, expresaré mi opinión y diré que tampoco me gusta la parte de negocio de la Formula 1, otro gran negocio donde se invierten millones en hacer que los coches corran más y más, y en pagar a un sujeto una millonada para que los lleve, otro que tiene que nacer rico ya para tener esa posibilidad xDDDDD Y lo que más gracia me hace es que de repente sale un español que se le da bien (vale, el mejor de los corredores  que hay ahora) y de repente a todo el mundo le gusta la F1 cuando antes solo les gustaba a los que realmente les gustaba, y todo el mundo apoya al tio XD pero si es un borde xDDDD Como con el Gasol, que mu bien, se lo curra el chaval, pero vamos, NBA ya había antes de que él fuese para allá, y a los que les gustaba de antes ya estaban tambien. Eso me demuestra como en todos los deportes, que las personas somos borregos, que haremos cualquier cosas para ser aceptados en alguna comunidad, sea de lo que sea. La cuestión es pelearse y discutir, y tener un apoyo, moral o no, cuando te peleas, de una comunidad detras tuyo aunque no los conozcas realmente y te importen y les importes poco, gritando "a mí la legión" digoooo "a mí los culés" y vendran en tu defensa xDDDDDD

P.D. Ojo que no estoy diciendo que los deportes sean malos xD Sé que ahora se me echarán al cuello todos los "fans" de cualquier deporte, pero ya estoy acostumbrado xD

Por cierto Asier, tú que controlas xD ¿Podrías decirme cómo puedo descargarme el libro sin tener que copiarlo entero? XDDD (Mi ingorancia no viene de ser yo un pijo (ojalá XD) si no de que soy un burro absoluto, que es lo mismo pero en pobre xD)

Otra post data xD Ya he conseguido guardar el documento xD Este libro debería estar en versión libro normal xD unas 100 páginas, es todo un libro y además muy divertido.
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 20 de Marzo de 2007, 14:30:46
jeje, te entiendo y a la vez no estoy de acuerdo en todo lo que dices...

A ver. que la gente siga a un deportista español que aun estrangero tiene todo el sentido del mundo, porque hay ese sentimiento "patriotico" (o llamese como se quiera) que te "motiva" (importante las comillas que pongo).
A mi me gusta mucho la Fórmula 1, bueno mucho no: mucho mucho xD. (me levanté para ver la clasificación el sabado y no me acosté para ver la carrera el domingo xD). Me gusta la Fórmula 1, los Rallies de coches (y no el Paris-Dakar, o como se llame ahora xD) y no me gusta nada el Futbol. Veo lo que me echan en la tele que gusta (pena que no echen Rallies).
Lo cosa está que cuando corrian los 2 españoles (en equipos malos) yo estaba allí viendolos y cuando dejaron de correr y pasaron a ser de pruebas perdí interes, porque los extrangeros estos, corran bien o no, no me motivaban... Volvió Alonso y me comenzó a interesar y de echo me he enganchado como loco. Pero de ahí a defender a muerte a alguien que no conozco no. Defiendo lo que creo que es injusto (como lo de decir que es un borde <-- sip, no creo que lo sea, simplemente alguien con inexperiencia a quien lo juzgan ferraristas forofos y gente antiespañolista sea de la comunidad que sea con la mentalidad de porque es Español no es tan bueno). Bueno me desvio del tema, vuelvo a lo que quería decir. Que ni blanco, ni negro ni todo lo contrario. Me gusta las cosas deberían ser (bajo mi punto de vista, claro) y no como son.
Me gustan que corran que nos den un espectáculo, pero que no ganen la pasta que ganan por hacer algo que yo haría de gratis xD (<-- sip, si pudiera, correria como un loco y gratis xD). Son precios astronomicos. No digo que no ganen 10 veces más que yo, pero estos ganan hasta 100 veces más que yo y no creo que mi trabajo sea 100 veces más malo. Simplemente que en mi trabajo está 100000 veces más extendido que el suyo. No se paga por lo que uno vale, si no por la demanda que haya. Vease abogados, sin ir más lejos. Hacen una carrera, pero como hay tropecientos les pagan la mitad (con suerte) de lo que cobro yo, y trabajan el doble de horas que yo (informático).

Por otro lado está el desvio de antención, como he comentado antes y eso se consige haciendo que el pueblo, como bien dices Rikimaru, esté entretenido con meterse los unos con los otros: PP-PSOE, Catalanistas/Vascos/etc-Españolistas, Nacionales-Extrangeros, Madrilistas-Barcelonistas, Ferraristas-Alonsistas, etc. etc. etc. Mientras nos demos de ostias por esto no estamos al loro de lo importante: trabajo basura, explotación salarial, hipotecas por las nuves, pisos ratonera, delincuencia (todo esto en ambito local) y lo más importante: pobreza, guerras, cambio climático, etc, etc, (a nivel global).
Aunque mira, ahora que digo cambio climático... Ya se usa esto para tapar otras cosas...

La sociedad capitalista es un invento tan malo como la sociedad comunista. La primera premia en teoria a los mejores de la sociedad segun el esfuerzo que inviertan motivando a esto, y en la práctica a los de siempre y la segunda en teoria todos somos iguales por lo que nos premian a todos por igual, y en la práctica pierden los que se efuezan más lo que lleva a que la gente pase de todo, total, van a estar igual que el vago de la esquina.
¿Porque la primera venció sobre la segunda? Pues fácil, porque en la primera puedes pelearte con quien está en la misma situación que tu (logicamente dejando libertad a los que están arriba para que corrompan la sociedad a su antojo) mientras que la segunda como no tienes nada que hacer, ves como los de arriba roban y roban, y tu no progresas nada, no como los capitalistas que al final están "mejor que tu".
En resumen que el capitalismo favorece a los trepas lameculos, los borregos grises del libro de FUCKOWSKI...


Buff, me han dado cuerda xD. Bueno, en resumen, que cualquier fanatico de lo que sea tiene el de falta de visión. Sólo ve lo que quiere ver, y ya le tienen comido el coco. Tendrían que hacerselo mirar.

Un saludo :adeu:

P.D.: Por cierto, cómo te vamos a banear por dar tu opinión... xD
P.D.2: Ojo, por si parezco fanático de Alonso, que sepais que me gusta Alonso (como piloto :P) pero no soy Alonsista, que me da igual De La Rosa, Gene o quien sea (incluso extrangeros), solo que le veo algo en el conducir que no le veo a Kimi (o más bien veo fallos en Kimi que no tiene Alonso). Me parece que Alonso es más como Shumacher, solo que sin las trampas (cuando alguien hace trampas, pasa a ser, para mi, el peor de todos, sea en lo que sea).
P.D.3: Odio la injusticia, del tipo que sea...
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 20 de Marzo de 2007, 14:50:25
Lo del baneo lo he dicho de coña, no creo que me baneases por decir lo que he dicho, si lo creyese, no entraría ni en el foro. De hecho si he puesto todo lo que he puesto es porque sabía que lo ibas a leer. De hecho debes ser el único que se lee enteros mis rollos xDDD Pero me gusta dejarlos ahí, en el foro, para que lo lea todo el que quiera y tenga paciencia (yo la he tenido también para leer tu respuesta xD) Pero el caso es que casi que eres el único que lee mis peroratas xD Pero igual alguien más les da por mirar estas "conversaciones" y al igual aprenden algo xD No quiero parecer ahora demasiado pretencioso, no lo he dicho porque me crea más listo, pero es que viendo lo que pone la gente en foros por ahí, casi podría asegurar que mucha gente debería leer todo esto (y sobre todo el E-book ese XD) y aprender algo xD Como la cosa ha derivado a la politica (y es normal, en el fondo es lo que mas me jode de todo) debo decir que no tengo ni puta idea de política, lo cual, mirandolo bien, es positivo, porque me permite tener una clara visión general al no estar influenciado por ningun partido u opinión politica. Por lo que mas o menos he podido ver, durante los años de diferentes partidos que nos han "gobernado" es que todos los politicos se merecen de mi parte el mismo respeto, es decir, ninguno. Todo aquel que llega al poder, sobre todo a uno tan grande, automáticamente se corrompe si no lo estaba ya, por muy buenas intenciones que tuviese en un principio. Y por lo poco que sé de las historia de los demas paises, en todo el mundo viene a ser lo mismo. Da igual si son comunistas, socialistas, fascistas... Sea como sea, el populacho se jode, y los que ya tenían riqueza pasan a tener más... Resumiendo, como no he nacido Pijoski jamás llegaré a ser rico, a no ser que fuese muy listo y tuviera una mala hostia infinita, y fuese capaz de pisar las cabezas que hicieran falta para alcanzar la cima.

P.D. Y aquí acaba otro capítulo del serial "Rikimaru contra el mundo" más la próxima semana xD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 20 de Marzo de 2007, 15:03:22
Entre los Pijoskis y los Grises me siento "rodeado" de gente... como diría yo... así para ser fino: IMBECIL (como dice el diccionario de la RAE): "Alelado, escaso de razón".

La verdad que de política yo tampoco entiendo. Solo entiendo de lo que mi moralidad me dice (ética se llama). Menos clases tonterías (programas y demás chorradas) y más ética es lo que le falta al mundo...

Simplemente: No hagas lo que no quieras que te hagan a tí... y si lo haces y luego te la devuelven, no te quejes. Lo malo es que hay mucho que llora y llora (para mamar) aunque no necesite comer...

:adeu:

P.D.: Se me está ocurriendo abrir un subforo que se llame: Deje aquí su queja, por favor xD.
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 20 de Marzo de 2007, 15:08:15

P.D.: Se me está ocurriendo abrir un subforo que se llame: Deje aquí su queja, por favor xD.
De esos podría yo llenar páginas y páginas, pero como no he estudiado para ser escritor, no tengo estilo, me repito, soy cansino xDDD Creo que si supiera hablar con propiedad la gente me escucharía, pero entonces sería como los políticos, no se me escucharía por tener razón, si no por saber convencer y tener labia...
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 20 de Marzo de 2007, 18:09:47
¡Labia! Ahí le has dado... xD.

Bueno, pues ale, a ver si pa la semana que viene monto ese suforo ;-)
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: jonnydbz en 20 de Marzo de 2007, 21:23:01
Soys unos chapas :bleh:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 20 de Marzo de 2007, 22:48:27
¿Eso de chapas qué es? XD ¿Que damos la brasa? XDDDD Cansino es mi segundo nombre xDDDDDD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Guiru en 21 de Marzo de 2007, 01:32:31
bueno me he leido todo, por cierto Rikimaru ya se q no eres escritor pero si haces tostones podrias poner puntos y apartes? nada es q ayudan a una lectura menos cansina.

Sobre el tema pos a ver, a mi si me gusta el futbol, mirarlo y de vez en cuando (menos de 10 vezes por año xD) jugarlo. Creo q el futbol como todos los deportes son necessarios, ya q divierten al mundo, y vivimos para divertirnos no para passar de largo, pero se tiene q divertirse sin hacer mal a nadie, q ese es el gran problema con los grandes deportes de massas.
si fuera por mi los deportistas cobrarian menos, y asi podria ser q las entradas a un campo de futbol bajaran de precio xD bueno q no soy tan fanatico como por gastarme 50-100€ para ir a ver un partido de primera division, aun no entiendo como los campos se llenan tan facilmente.

sobre el motor la verdad la ultima vez q hicieron el Dakar si llevaron no se quantos camiones con medicamentos y comida, bueno decir q no me gusta el dakar pq solo hacen q destrozar el desierto a parte de q por ahora ha habido pocos años en q no haya muerto alguien.

los rallys estan bien pero es dificil encontrar algun canal q los emita, pero bueno tp los miro no pq no me guste pero es como la NBA esta muy bien ver la recopilacion de las mejores jugadas pero aguantar un partido entero en q solo ves 3 buenas jugadas, pos va ser q no.
Si ya me podreis decir lo mismo con el futbol q mirar un partido entero va ser q no, bueno no seria la primera vez q dejo de mirar un partido por lo aburrido q es, si fuera por mi obligaria a q solo hubieran como mucho 3 defensas asi se daria mas espectaculo i mas goles, pq un partido en q acabe 0-0 i q encima no haya habido escasa intervenciones del portero por no decir ninguna.

La F1 la verdad tubo un tiempo en q muchissimos de los adelantos q hicieron para los coches de F1 servian para mejorar los coches de calle. actualmente pocos de los adelantos sivern para los coches normales. Dices q la F1 solo intentan hacer los coches mas rapidos, en parte te dire q si pero en parte no, tu piensa como pueden superarse los tiempos si cada año q passa van poniendo nuevas reglas sobre la potencia de los motores y su consumo, yo creo q mantener la misma velocidad consumiendo mucho menos es un gran adelanto, pero bueno para cuando coches de competicion con motores de energias renovables, asi las grandes compañias invertirian dinero para esos motores tan experimentales. si dicen q el futuro es el cotxe de hidrogeno pos q hagan competiciones al estilo F1 pero con esos motores, si asi fuera ya verias como con pocos años las calles se llenarian de esos motores.

Politica, uff aunque me guste la politica mejor no entrare xD y sobre lo de comunismo i capitalismo por eso yo prefiero un estado intermedio. los extremos nunca son buenos, en todos los sentidos: politica (lo q diga mi partido favorito es la verdad y nada mas q la verdad), religion (Practico esa religon hasta la muerte, hasta doy la vida por ella), deporte (mi equipo es el mejor equipo del mundo porque lo fue i lo segura siendo siempre independientemente del equipo actual), patria (defiendo a mi pais con mi vida), dinero (sere rico aunque tenga q matar), benganza (soy capaz de matarte simplemente pq me has intentado robar el coche).

Yo la verdad mi vida es lo mas importante q tengo y q tiene qualquier persona por delante de qualquier cosa, eres capaz de sacrificarla por otra persona, pero q derecho tiene qualquier persona a quitarle la vida a otra. Yo me siento indignado cuando oigo q dicen q son capaces de matar, yo personalmente no soy capaz i solo lo seria para salvar la mia propia o la de un ser estimado, pero matar a alguien pq te esta robando el coche? o pq se ha tirado a tu mujer? o a tu hija, aunque sea un violador? pos yo no hay cosas peores q la muerte para la gente q no da muerte. para los q dan muerte pos bueno depende del pq lo ha hecho, cada caso es un mundo.

Bueno creo q ya me he extendido demasiado y q es muy tarde. ya se quienes dos lo learan supongo q enteramente. opinad, a mi me gusta discutir temas en general.

P.D: asier ya he visto dos mensajes en q quieres hacer nuevos foros, yo creo q con el movimiento q hay ya basta xD pero bueno un tema para discutir temas... taria bien.

 :adeu:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 21 de Marzo de 2007, 09:56:56
Politica, uff aunque me guste la politica mejor no entrare xD y sobre lo de comunismo i capitalismo por eso yo prefiero un estado intermedio. los extremos nunca son buenos, en todos los sentidos: politica (lo q diga mi partido favorito es la verdad y nada mas q la verdad), religion (Practico esa religon hasta la muerte, hasta doy la vida por ella), deporte (mi equipo es el mejor equipo del mundo porque lo fue i lo segura siendo siempre independientemente del equipo actual), patria (defiendo a mi pais con mi vida), dinero (sere rico aunque tenga q matar), benganza (soy capaz de matarte simplemente pq me has intentado robar el coche).
Otia tio, ahí le has dao... La gente se oceca en defender a muerte lo que para ellos es una "ideología" (sea del tipo que sea), y no se dan cuenta que lo importante no es la ideología sino la etica. La gente siempre está en los extremos. O defienden el blanco o defienden el negro, no saben que hay cosas grises... En resumen, que los que solo ven blanco o negro son unos grises xD xD xD <-- lo digo por el libro de FUCKOWSKI.
Por cierto, ¿lo habeis leido? Ya me contareis que os ha parecido... Y sobretodo los informáticos seguro que se sienten identificados con algo...

Un saludo :adeu:

P.D.:
P.D: asier ya he visto dos mensajes en q quieres hacer nuevos foros, yo creo q con el movimiento q hay ya basta xD pero bueno un tema para discutir temas... taria bien.
pues también es verdad (ayer estaba con ganas de cambiar el foro xD), quizá el subforo de quejas no hace falta ponerlo porque pa eso tenemos el general y total somo 4 gatos los que escribimos siempre por aquí... Eso si, creo que las peticiones de subida deben ponerse en algún sitio... la pregunta es dónde (me refiero a mensajes como el Friends).
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Guiru en 21 de Marzo de 2007, 12:08:40
Bueno continuo un poco lo q me deje ayer  :bleh:

Sobre la F1 tb tengo q decir q me gusta y lo intento mirar, ya lo mirava antes de la entrada de Alonso, mes bien empece a mirarlo con el fenomeno Shumacher. pq me gustava sus carreras, ahora no esta no se con quien ire pero con alonso lo dudo me cayo mal de buen inicio y dudo q aunque haya cambiado ahora me guste. Pero como en los ultimos años shumi con ferrari pos supongo q me decantare con ferrari xD suerte q alonso no ha ido a ferrari q sino huviera tenido un conflicto interno mental xD

fuera conyas, hablando sobre extremos decir q tp creo q este bien el extremo de no me gusta el futbol pero nada, a cualquier le gusta ver los mejores goles como a mi me gusta ver las mejores jugadas de la NBA, los mejores piños de carreras de cotxes de qualquier tipo, las mejores jugadas de golf (quin no se queda  O_O al ver q al primer golpe entre la bola limpiamente al agugero). pero bueno se ha creado una ideologia contra los deportes q mueven massas, pq ganan millones, pero si es normal q ganen tanto dinero, sabiendo lo q la gente se gasta por ir a ver esa gente.

Como el partido del otro dia para la pobreza, los jugadores no cobraron nada importante, es mas jugo alguien q no era ni profesional, lo q se recolecto con las entradas menos el gasto para abrir el campo de futbol iva para la pobreza + el dinero q recogieron de los derechos de TV. q si cada jugador de los famosos pusiera dinero de su bolsillo seguro q ubieran podido doblar la cantidad, pero como todo el mundo esta dispuesto a dar pero hasta un punto, darias el dinero de todo un mes de sueldo de golpe? yo no y los jugadores tp por mas dinero q ganen y tengan. Prefiero q sabiendo q mueve massas hagan un partido de extrellas donde la recoleccion de dinero ira para la pobreza, merjor eso q no hacer nada.

Ya me he cansado ale a por otra.
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 21 de Marzo de 2007, 13:13:12
Estoy de acuerdo en lo de las jugadas. A mi no me gusta el futbol, pero por ejemplo el otro dia vi meter un gol haciendo el escorpión del equipo ese que jugó contra el Sevilla (creo que era el Sevilla xD) y jodo, lo flipé, me gustó a pesar de no gustarme el futbol.

En lo que no estoy de acuerdo es en lo de hagan un partido para la probreza unas personas que ganan unas 500 veces más que yo (sin contar publicidad). Lo que significa que tienen un sueldo del 50.000%. (ellos cobran 13.000.000 al año, que seguro que es limpio y un sueldo normal tirando a alto es de 26.000 al año brutos).

En resumen, que las tropecientas personas que van a ver el partido se gastan su pasta de sueldo de 100% para que unos tios con sueldo de 50.000% se hagan publicidad.
No nos engañemos. ¿Porqué se juegan estos partidos? Pues para darse publicidad. Si no ni se jugarían. Al igual que en la Fórmula 1 el motivo es el dinero que genera ese negocio, los partidos benéficos con como la publicidad, cuestan pasta, pero consiguen su objetivo: VENDER (algo, no se el qué, pero algo, probablmente el campo, lo bueno que son esos jugadores, lo que hayan visto ahí...). Nadie da duros por 4 pesetas en una sociedad capitalista. Ni no se gana pasta haciendo algo, no se hace y listo, que para ayudar desinteresadamente ya está la gente de a pie con ética y moral (pocos pero los hay).
Ojo, esto no quita que ese dinero que se recaude sea bueno para ayudar a los pobres, pero mietras nos tengan entretenido con estas cosas y nos hagan sentir mejor porque ayudamos a los pobres ellos pueden seguir sin hacer nada y forrandose (a costa nuestra...).
Si nadie diese un duro a las ONG y todos dijesemos, "no gracias, pidalo al gobierno que es quien debe mobilizarse con el dinero que pagamos todos de impuestos" o "pidaselo al rico que cada dia es más rico" o "pidaselo a las empresas que tienen ganancias millonarias". Seguro que algo más se sacaba. O simplemente quebraban las ONG y todos seguiamos con nuestra vida normal, ignorando que los pobres son pobres.
Eso si, como un pobre chino empieza a vender a Europa cosas que allí fabrican por 2 duros porque la diferencia económica es tan grande que sale más barato enviar que fabricarlo aquí, que se hace para solucionar el problema. Fácil, prohibir o controlar eso. Y luego van las empresas y se piran allí, dejando sin trabajo a los de aquí, porque allí un niño que curre 16 horas sale tirado. Normal, nadie se ha preocupado de eso hasta que nos ha afectado a nosotros, que ha sido cuando nos hemos forrado tanto y les hemos dejado tan pobres y en una situación de explotación total, que las empresas capitalistas han visto el negoción de la esclavitud, quiero decir mano de obra barata. Y lo mismo con la inmigración, nadie quiere que venga, porque claro, aceptan curros por menos precio y encima les explotan, y no se quejan, cojonudo para los empresarios capitalistas, putada para los empleados de aquí... (pero nadie ha mirado esto hasta que afecta a uno mismo...)


Buff buff, como me enrollo xD. De momento por ahora ya es suficiente, no xD?

Un saludo :adeu:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 21 de Marzo de 2007, 13:50:38
1º No me trago el cuento de que los futbolistas no cobrasen un buen dinero por ese partido

2º No creo que exista gente, de a pie o no, con ética y moral

O sea, no creo que exista el altruísmo, bajo ninguna forma. Todo lo que hace el ser humano, es en su propio beneficio o en el de su progerie. Incluso el acto a primera vista más desinteresado. Los voluntarios que ayudan en la cruz roja, evidentemente, se sienten bien por hacerlo, si ayudar les resultase molesto en todo momento, no lo harían. Si dar algo de dinero a las ONG no produjese un pequeño saneo de conciencia o quedases mal ante el mundo por hacerlo, la gente tampoco lo haría.

Con esto no quiero decir que no exista la posibilidad de que la generosidad no salga espontáneamente, que sí que lo creo. Si alguien tiene un accidente por la calle, o le estan agrediendo o robando, lo normal es que la gente pase de todo y mire para otro lado, o se acerque sólo para chafardear (a éstos, sencillamente, los odio) Sin embargo también es muy probable que un desconocido se acerque a ayudar, y en ese momento no está pensando en su propio beneficio, le sale instintivo. Pero esos casos son éso, instinto. De la misma manera el instinto puede hacer que hagamos todo lo contrario, hasta el punto de hacer daño o incluso matar a alguien según qué circunstancias.

Resumiendo, que todo aquel que venga vendiéndome la moto de lo generoso y buena persona que es, lo mucho que aporta a las ONG, los actos heróicos que ha hecho cuando estuvo de voluntario en África... De entrada y hasta poder conocerlo mejor, lo que pienso es que es un fantasma y que le encanta recibir atención y que la gente lo admire.

P.D. Ya me he puesto el casco, podeis tirar las piedras xDDD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 21 de Marzo de 2007, 14:12:30
Estoy medio de acuerdo contigo. La mayoría de gente hace las cosas de ayudar a los demás porque se siente bien con sigo mismo creyendose superior al resto porque el hace algo que los demás no hace: "ser solidario" (cuando en realidad es ser egoista).
El ejemplo es esas personas que montan organizaciones de ayuda contra el cancer y no se que, pero que pasaban de todo hasta que lo han sufrido ellos mismos en sus carnes.
Eso si, también hay gente que ayuda a los demás desinteresadamente, sí, son esos marjinados de la socidad, 1 de cada 1.000 millones, billones o trillones o incluso más. Eso si, la minoría.
No voy a a ser hipócrita. Yo mismo soy de esos que no hacen nada. De echo por no hacer nada ni doy dinero a la cruzroja ni a nada de eso. No creo que así se ayude, para mi tienen que reaccionar las autoridades, los que tienen el poder y verdaderamente pueden hacer algo. El día que un partido político diga que lo que quiere es ayudar a eliminar diferencias sociales entre paises, ese día me apunto y le voto (sea quein sea).
Ese partido nunca existirá y si existe nadie le votará, por un sencillo motivo: egoismo. Nadie quiere arreglar lo de los demás, solo lo de uno mismo (por lo lo mismo que he comentado antes de que la gente se queda de aquello que les perjudica sin fijarse que ellos mismos se lo han provocado: lo de china y demás).

Eso si, en lo del instinto estoy completamente de acuerdo. Te sale porque sí, tanto el huir como el ayudar. Por eso yo pienso que el mundo estaría mejor si el ser un humano en vez de ser un animal racional fuera un animal. Que al final los animales se basan en instinto y al fin y al cabo es lo más racional (que paradoja xD).

Un saludo :adeu:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 21 de Marzo de 2007, 14:29:44
Los animales son agradecidos por naturaleza, por un lado, y por el otro asesinos sin ningún tipo de remordimiento xDDDDDD Si la gente tiene gatos, y estos consienten ser manipulados por los humanos, es porque los gatos son más pequeños, si fueran más grandes, serían como los tigres y nosotros su alimento. Y sin ningún tipo de problema xD

resumiendo, sean cariñosos, o sean unos asesinos, casi prefiero los animales a las personas porque al menos ellos son honestos.
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 21 de Marzo de 2007, 16:11:09
honestos... ahí le has dado. Es que lo que falta a este mundo... La falsedad y el egoismo son el principio de la falta de ética. <-- ostia suena a frase importante xD xD xD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 21 de Marzo de 2007, 20:48:22
El egoísmo es natural e instintivo también, la hipocresía es una técnica perfeccionada por el ser humano.
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 21 de Marzo de 2007, 21:01:09
sip, natural, pero muy egoista xD xD xD.
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Guiru en 22 de Marzo de 2007, 00:39:57
Si la gente tiene gatos, y estos consienten ser manipulados por los humanos, es porque los gatos son más pequeños, si fueran más grandes, serían como los tigres y nosotros su alimento.
Me ha gustado esa frase, simplemente pq el otro dia vi un documental (si miro documentales algun problema? xD) sobre unos budistas q cuidan tigres, i sin ningun problema hacen q el tigre no sea agresivo con las personas, simplemente lo unico q hacen es q desde q nacen no le ensenyan a matar para comer, asi no saben q los humanos son comida para ellos. aunque los tigres saben perfectamente q ellos si quieren pueden matar a un humano pero no sera para comerselo. el tigre es el animal mas parecido a un gato, como a lo facil q es de domar. con un poco de agua tenian suficiente para hacer retroceder a un tigre, me gusto el documental, es conseguir q los tigres vivieran como los monjes, con su paz interior, si hasta solo comian una vez al dia = q los monjes xD

Bueno para q despues digan q los animales salvajes mejor q sean salvajes  ;)

por cierto hemos empezado escriviendo mucho y acabamos con poco xD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Jordi en 22 de Marzo de 2007, 03:27:51
Se me ha hecho un poco tarde pero he visto algunas cosillas que comentaré mañana de manera breve (no soy de mucho escribir  ^^u).

por cierto hemos empezado escriviendo mucho y acabamos con poco xD

Por mi mejor, demasiada "filosofía" para estas horas

 :adeu: :dormir:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 22 de Marzo de 2007, 10:29:42
Ostia que bueno lo de los tigres. Eso demuestra que el animal es mejor que la persona, que solo mata en defensa propia o por instinto... El ser humano tiene lo peor y más retorcido de todo: el placer de matar por matar...

Posi, cada vez escribimos menos xD... Se nota que ya vamos pa el fin de semana y nos fallan las fuerzas xD xD xD...

:adeu:

P.D.: Me gusta que participemos varios en las conversacions que no sean de serie :P
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Green Beret en 22 de Marzo de 2007, 10:51:59
Ufff ... esto empezó con futbol, continuó con F-1 y rallys ... y ha acabado en tigres xD xD xD

Weno, no me he leido los tochopost pq no tengo tiempo, pero si diré la mia:

- Los futbolistas cobran mucho y se quejan mucho tambien.  |_|_
Si yo cobrara lo de ronaldinho ... os juro k jugaria hasta k se me partiesen las piernas .... solo de pensar en la millonada k ganaria al final de temporada ...  ^D

- La F-1 ... mola ... pero hay demasiada publicidad y merchandising y polladas de esas. Tendrian k remitirse más en lo k es la carrera y competir.
Quizá por eso, en ese aspecto me gustan más las motos, aunke ahi tambien hay de eso...  :no:

- Vi el documental de los tigres ... y esos monges son la polla ... teniendo un tigre de 300kg al lado y tratándolo como un simple gatito ... hay k tenerlos MUY GRANDES!! xD xD
Está claro k el ser vivo más peligroso es el humano. Es más, me quedo con una frase de la peli matrix:
Los humanos somos un virus para el planeta.

Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 22 de Marzo de 2007, 13:30:52
Ostia que bueno lo de los tigres. Eso demuestra que el animal es mejor que la persona, que solo mata en defensa propia o por instinto... El ser humano tiene lo peor y más retorcido de todo: el placer de matar por matar...

Posi, cada vez escribimos menos xD... Se nota que ya vamos pa el fin de semana y nos fallan las fuerzas xD xD xD...

:adeu:

P.D.: Me gusta que participemos varios en las conversacions que no sean de serie :P
Tampoco nos pongamos tan serios xDDDD No es cierto que sólo el ser humano mata por el placer de matar. Los animales también lo hacen, sobre todo los felinos, y los tigres en particular. Porque matar, es un instinto natural que hace que seas el que come en vez de el comido.

 Los gatos están todo el día jugando pero en realidad es un entrenamiento, son capaces de cazar ratones aunque no tengan hambre, eso el que tenga gato (y una casa de campo xD) lo sabe bien.

 Y tampoco creo que el ser humano mate por el placer de matar, como si eso fuese una (única) razón. Lo que lleva a matar son las circunstancias, que pueden ser muy diferentes, pero luego se convierte en una adicción para algunos, o en un trabajo para otros...

 A mí lo que realmente me molesta de los humanos es que nos creemos superiores a los animales, incluso distintos, y lo único que somos es más inteligentes (no todos) que los animales. Por lo demás somos igual de fáciles de domesticar, de dejarnos llevar por los instintos, e igual de egoístas. Eso sí, como ya he dicho, con una gran capacidad para el engaño de la que carecen la mayoría de animales (supongo que porque no les llega la inteligencia más que nada)
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 22 de Marzo de 2007, 18:15:24
Como molaría que el ser humano no pudiese mentir, ¿verdad? Con eso se solucionaba la maldita hipocresia xD xD xD. Auqnue supongo que la gente seguiría igual de cabrona que siempre, solo que no se autojustificarian con mentiras... |_|_.

Por cierto, Green Beret, muy buena la frase de Matrix. Mira que me gusta (me encanta xD) esa peli y no me acordaba de esa frase hasta que la has dicho :P.

:adeu:

P.D.: No me extraña que los monjes esos los tengan enormes... todo el día sin practicar sexo xD xD xD :P : P:P
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 22 de Marzo de 2007, 20:57:47
A mí me encanta esa frase también. Es muy cierta, en el reino animal siempre hay un equilibrio, pero los humanos estamos tan por encima de todo que nos multiplicamos y agotamos los recursos cual virus mutado xD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 22 de Marzo de 2007, 22:30:42
jeje, virus mutado, que no un simple virus normal... Uno mutado es mucho peor xD xD xD :lol: :rodolar: :botar2: :carregar:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 22 de Marzo de 2007, 23:15:05
Yo creo que mutaciones ya hemos sufrido unas cuantas xDDDDDD No hay más que compararse con la gente de las épocas medievales, los romanos, etc... Ahora vivimos más tiempo pero no sé hasta qué punto vale la pena xDDD

 Yo hubiera preferido  existir en una época de ésas, y tener una vida más corta pero más plena, la expectativa de llegar a los 80 o más pero lleno de achaques como que no me parece nada atractiva :P
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 22 de Marzo de 2007, 23:17:04
Y la de dar 45 años de tu vida al trabajo tampoco mola nada...  :plora:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 22 de Marzo de 2007, 23:51:00
XDDDDDDD xD xD xD xD Ahora qué, con lo cobarde que es el ser humano, si a uno de esos de la época medieval que le pegaron un espadazo en las  tripas en vete a saber qué guerra, se le hubiera aparecido el Diablo y le hubiera dicho "Te quedan 5 minutos de vida, te ofrezco la posibilidad de vivir 45 años más, tendrás que trabajar para mí, puteao, mal pagao, y de vez en cuando enculao" XDDDD Y fijo que en ese momento le hubiera dicho que sí xDDD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 23 de Marzo de 2007, 09:18:35
Pos si, la verdad que todos lo haríamos xD xD xD... :P
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Jordi en 25 de Marzo de 2007, 06:56:25
Después de leer el tema entero  ^^u, ahí van mis puntos de vista  ;-):

Retomando el tema inicial del post, he de decir que estoy totalmente de acuerdo en el asco que da el politiqueo que hay en los "deportes de masas", pero no se que voy a hacer si es que me gustan TODOS  xD.

Y haciendo referencia a lo que se comenta más hacía el final (Humano Vs Animal), me estoy deprimiendo por ser un humano, QUIERO SER UN ANIMAL  ^D.
Para curarme la depresión votó por un nuevo tema escribiendo todo lo bueno que tiene el ser humano (si es que tiene algo  :nose:).


Comentarios de Citas:

Pero no siempre es lo mismo, los ciudadanos con sueldos modestos, son los que han de pagar parte de su dinero para aportar el granito de arena que pueden para que de esa forma las personas con montañas de arena no tengan que soltar ni un duro.

Pero pasa con todo... Las ONG piden dinero a la gente con sueldos medios a través de la tv, cuando lo que deberían hacer es pedirselo a los políticos, bancos, contructoras, discográficas, y deportistas con más pasta. Pero claro, es más facil pedir 1€ que 10.000€ aunque proporcionalmente sea menos 10.000€ que 1€...

En resumen, que se ha utilizado siempre a la clase media trabajadora para se pelee entre ella y así hacer que no veamos que por encima hay una clase rica que cada día lo es más...

Por cierto, hablando de este tema aconsejo a todo el mundo que se lea el libro online FUCKOWSKI, MEMORIAS DE UN INGENIERO (http://jesusda.com/docs/ebooks/ebook_castellano_Memorias%20de%20un%20ingeniero.pdf).

Que razón tienes, seguiré tu consejo y leeré el libro.


Y lo que más gracia me hace es que de repente sale un español que se le da bien (vale, el mejor de los corredores  que hay ahora) y de repente a todo el mundo le gusta la F1 cuando antes solo les gustaba a los que realmente les gustaba, y todo el mundo apoya al tio XD pero si es un borde xDDDD Como con el Gasol, que mu bien, se lo curra el chaval, pero vamos, NBA ya había antes de que él fuese para allá, y a los que les gustaba de antes ya estaban tambien.

Esta reflexión la hice yo "viviendo los deportes desde dentro", de ahí que me de rabia Alonso, puede que sea un juicio de un ferrarista forofo como dice Asier, o de que yo creo que es un borde (prueba de ello es una noticia reciente que decía que la afición de la peña Asturias F-1 que fué a las antípodas, no pudo llevarse una foto de recuerdo porque Alonso dijo un NO rotundo <-- Sin comentarios).


La sociedad capitalista es un invento tan malo como la sociedad comunista. La primera premia en teoria a los mejores de la sociedad segun el esfuerzo que inviertan motivando a esto, y en la práctica a los de siempre y la segunda en teoria todos somos iguales por lo que nos premian a todos por igual, y en la práctica pierden los que se efuezan más lo que lleva a que la gente pase de todo, total, van a estar igual que el vago de la esquina.
...

Buff, me han dado cuerda xD. Bueno, en resumen, que cualquier fanatico de lo que sea tiene el de falta de visión. Sólo ve lo que quiere ver, y ya le tienen comido el coco. Tendrían que hacerselo mirar.

Viva la anarquía  :punk: (haz lo que quieras sin joder a los demás).

Comentar que yo soy uno de esos fanáticos que tiene falta de visión mientras dura el "deporte" (en mi caso Fútbol, Formula 1, Rallies, Tenis, Motos, Baloncesto, … <-- Ordenado según gusto, de más a menos), pero una vez en frío (haciendo un gran esfuerzo por escuchar las razones del otro) creo que soy capaz de razonar. ¿Le pasa a alguien más esto? ^^u


La verdad que de política yo tampoco entiendo. Solo entiendo de lo que mi moralidad me dice (ética se llama). Menos clases tonterías (programas y demás chorradas) y más ética es lo que le falta al mundo...

Simplemente: No hagas lo que no quieras que te hagan a tí... y si lo haces y luego te la devuelven, no te quejes. Lo malo es que hay mucho que llora y llora (para mamar) aunque no necesite comer...

Ídem  :yeah:


Creo que si supiera hablar con propiedad la gente me escucharía, pero entonces sería como los políticos, no se me escucharía por tener razón, si no por saber convencer y tener labia...

Yo voto por Rikimaru Cansino para Presidente  :bleh:


Bueno continuo un poco lo q me deje ayer  :bleh:

Sobre la F1 tb tengo q decir q me gusta y lo intento mirar, ya lo mirava antes de la entrada de Alonso, mes bien empece a mirarlo con el fenomeno Shumacher. pq me gustava sus carreras, ahora no esta no se con quien ire pero con alonso lo dudo me cayo mal de buen inicio y dudo q aunque haya cambiado ahora me guste. Pero como en los ultimos años shumi con ferrari pos supongo q me decantare con ferrari xD suerte q alonso no ha ido a ferrari q sino huviera tenido un conflicto interno mental xD

Me siento retratado; yo me he decantado por Raikkonen (por si te sirve de algo  ;)).


Resumiendo, que todo aquel que venga vendiéndome la moto de lo generoso y buena persona que es, lo mucho que aporta a las ONG, los actos heróicos que ha hecho cuando estuvo de voluntario en África... De entrada y hasta poder conocerlo mejor, lo que pienso es que es un fantasma y que le encanta recibir atención y que la gente lo admire.

P.D. Ya me he puesto el casco, podeis tirar las piedras xDDD

Me vuelvo a sentir retratado (quita te el casco que no te hace falta  ;-)).


No voy a a ser hipócrita. Yo mismo soy de esos que no hacen nada. De echo por no hacer nada ni doy dinero a la cruzroja ni a nada de eso. No creo que así se ayude, para mi tienen que reaccionar las autoridades, los que tienen el poder y verdaderamente pueden hacer algo.

Otra vez me siento retratado  ^^u, por eso debo estar escribiendo este pedazo post que no creo que vuelva a repetir nunca más  ^D.


P.D.: Me gusta que participemos varios en las conversacions que no sean de serie :P

Supongo que eso va por mi. Decir que soy un poco vago a la hora de escribir y cuando he visto lo que había crecido el tema me ha dado mucho palo. Encima quería comentar las cosas que había leído que me habían impulsado a escribir y en el "Sumario de Temas" no me salían todas (he tenido que hacer un "copiar-pegar" y aquí está el pedazo post).


Y la de dar 45 años de tu vida al trabajo tampoco mola nada...  :plora:

Muy optimista te veo, con el tiempo (creo que a nosotros ya nos tocará pringar  :plora2:) las jubilaciones cada vez las irán alargando más y más, debido a que la esperanza de vida sigue subiendo.



 :adeu:

P.D. para Asier: Gracias porque te he copiado esa manera de comentar esto por ejemplo <-- Me gusta mucho   ^^

P.D.2: Siento haber escrito un mensaje tan largo   ^^u
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 25 de Marzo de 2007, 12:10:10
Guau, qué éxito xDDD Sólo en los foros que recién empiezan la gente suele escuchar (leer XD) mis chorradas xDDD Sé que queda feísimo, que voy a ir de listo, que voy a ser un fantasmón, pero no lo puedo evitar, tengo que decirlo:

 Sé que por alguna razón la gente comete faltas de ortografía, y con esto no digo que yo no lo haga, en realidad no tengo ni idea de ortofrafía y gramática, si escribo más o menos bien es porque leo mucho y se me ha quedao un poco en el perolo. Pero la expresión "de hay que" en vez de "de ahí que" me ha hecho un poco de daño a la vista XD Sorry, sé que soy un capullo xDDDDDD Creo que es genético, en mi familia debe habar un largo historial de capullos, aún gracias que no he salido más capullo xDDDDD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Jordi en 25 de Marzo de 2007, 13:14:34
Gracias por la corrección, yo soy de esos a los que no le gusta cometer faltas de ortografía, pero las hago y grandes  ^^u.

Ya lo he corregido  :yeah:


 :adeu:
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 25 de Marzo de 2007, 22:11:58
 Ok menos mal xD No quería crear polémica xD Claro que con mi actitud, suelo hacerlo xDDD Yo también acpeto correcciones de la peña, es más, hago un llamamiento a todos aquellos que sepan gramática y ortografía xD Si cometo algún fallo, espero que alguien me lo diga.

De momento a ver si me acostumbro a separar párrafos, que siempre lo escribía todo junto, un peazo de texto que te cagas xD Era cansino de leer, ya me lo han dicho en este mismo post xD ABAYÓ!
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 26 de Marzo de 2007, 10:09:43
jeje. Después de un fin de semana un poco "off" y toy por aquí (he estado liado con el DVD de DB y no he tenido ni tiempo de pasarme por el foro :P.

Jeje, que bueno Jordi, casi ha sido el mensaje más largo que he visto (el más largo es mio en el tema de DB :P).

Aunque difiero de la opinión que teneis Guiru, Rikimaru y Jordi sobre a Alonso, comparto las demás ideas y me alegra mucho que esteis ahí, "dándolo todo" (:P <-- expresión de Oscar Montero en la radio Loca FM) y animando el foro :yeah:.

Por cierto, a mi quien no me gusta nada es Shumacher, que el ultimo año estuvo un poco tramposo (y según otras imágenes pasadas no era la unica vez). No me negareis esto, ¿verdad? :xiulant: :xiulant: :xiulant: (todos recordamos como aparcó el coche en Mónaco, ¿no?

:adeu:

P.D.: A quien todos odiamos es al Lobato, ¿verdad? (a mi a finales del año pasado fue cuando empecé a odiarlo, sólo porque se ha vuelto uno de esos forofos irracionales, o mejor dicho, porque ya no oculta que lo és :P).
P.D.2.: Jordi, me gusta que te guste mi forma de comentar :P
P.D.3: ¿Quien se anima a abrir un tema de cosas buenas del ser humano? (a mi no se me ocurre ninguna :P)... Bueno si se me ocurren, pero son un poco cursis :P
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Rikimaru en 26 de Marzo de 2007, 20:47:18
A mí tampoco se me ocurre ninguna. Generosidad, amor, lealtad, honor... Todas esas palabras por sí solas no significan nada. Aunque bien mirado, algunas de esas cosas aunque tengan un motivo egoista en el fondo, al menos, son algo positivo si causan bienestar en los demás... Menos el amor ese, que siempre es destructivo xDDD
Título: Re: Viva el cinismo
Publicado por: Asier en 26 de Marzo de 2007, 20:57:12
jejeje, posi, es dificil encontrar algo bueno. ¿O quizá lo dificil sea verlo? Que levante la mano alguien que ayer haya visto algo malo fuera de si mismo y su familia (ostia todo el mundo xD). Ahora que levante la mano alguien que ayer haya visto algo bueno en las mismas condiciones (anda, os lo pensais un rato, ¿eh?)...

En resumen, o las cosas buenas son dificiles de encontrar o no somos capaces de verlas ¿alguien me saca de dudas xD?

:adeu: