General => Mensaje iniciado por: anion en 24 de Octubre de 2012, 21:36:59 General => Mensaje iniciado por: anion en 24 de Octubre de 2012, 21:36:59Normas referentes al contenido de los mensajes
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No creo que haga falta extenderse mucho ya que no pretendo hacer un debate, pienso que es más que suficiente con decir solo si estais a favor o en contra de la independencia y por que.Somos demasiado buenos filosofando xD
No creo que haga falta extenderse mucho ya que no pretendo hacer un debate, pienso que es más que suficiente con decir solo si estais a favor o en contra de la independencia y por que.Siguiendo esta sugerencia, no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de Catanluña, es más, me la trae floja y es algo que no me atañe. No soy quién para decir lo que tienen que hacer o no. Sí que estoy a favor del derecho a decidir (también llamado autodeterminación), que se convoque un referendum me parece algo bastante democrático. Que el pueblo decida está bien, ya sea una decisión acertada o no, ya que la responsabilidad será del pueblo y no de un puñado bastardos que ocupan un sillón en el parlamento. Por otra parte, decir que hoy en día en la mayor parte de las ocasiones es el Capital quien decide y no el pueblo.
Yo he visto un video en el que unos queman la bandera de España y eso me parece bochornoso, vale que se quieran independizar y todo eso pero no hace falta llegar a tantoPero si es un pedazo de tela...
Yo creo que es mejor que España estea unida, tanto para lo bueno como para lo malo.¿Hasta que la muerte los separe?
En lo que no estoy de acuerdo (no contigo si no con los políticos) es en la forma de contar el resultado.Mmmmmmm, ¿no será en aquella ocasión en la cual todos los partidos políticos se puesieron de acuerdo (algo increíble) para pedir el sí? Me acuerdo que en un anuncio salía Loquillo pidiéndolo (ya de antes me caía mal, pero ahí me dio asco ya). España gozaba por ser de los pioneros en la aprobación hasta que otro país con dos dedos de frente dijo que no. Fue gracioso, Europa se paralizó.
Si no recuerdo mal en el último referéndum que se hizo salio que bastante gente lo quería, no todo el mundo, peo solo fueron a votar un 30 y pico por ciento. Y para mi eso es un NO en mayúsculas, aunque luego los políticos lo vendan como un triunfo general.
Algo parecido a islandia y los politicos a la carcel. Verás como así aprendían.Jajaja, esto es más utópico que lo que ha dicho Jordi.
Me considero de ideales anarquistas
Sí a la independencia de CataluñaComo aquella camiseta de Anarkia en Euskal Herria.
La verdad, el voto en blanco pienso que no sirve de nada, o estás a favor o en contra, no?Entonces, ¿estás conmigo o estás contra mí?
Siguiendo esta sugerencia, no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de Catanluña, es más, me la trae floja y es algo que no me atañe. No soy quién para decir lo que tienen que hacer o no. Sí que estoy a favor del derecho a decidir (también llamado autodeterminación), que se convoque un referendum me parece algo bastante democrático. Que el pueblo decida está bien, ya sea una decisión acertada o no, ya que la responsabilidad será del pueblo y no de un puñado bastardos que ocupan un sillón en el parlamento. Por otra parte, decir que hoy en día en la mayor parte de las ocasiones es el Capital quien decide y no el pueblo.
Pero si es un pedazo de tela...
A partir de aquí voy a escribir cosas que se me han pasado por la cabeza mientras leía el tema. Lo podéis ignorar si queréis.
Me estoy planteando abrir un tema sobre la posible independencia de Flandes, para saber si estáis a favor o en contra y por qué.
Hombre, si eres catalán el tema no te la puede traer floja, pienso.Ahí está el tema, no soy catalán, y creo que tú tampoco.
No es solo un pedazo de tela, el quemar una bandera es un acto de desprecio u odio hacía los demás españoles. Es como si yo cojo y quemo el "codice calixtino" o el "corán", según tú serían solo libros, no?Exacto, si quemas el corán, no pasa nada, pero si matas a 7 personas ya sí. Además, la quema de banderas se utiliza a menudo no por odio a los habitantes de ese país, sino como protesta por la política que hace el gobierno de ese país.
Ahí está el tema, no soy catalán, y creo que tú tampoco.
Exacto, si quemas el corán, no pasa nada, pero si matas a 7 personas ya sí. Además, la quema de banderas se utiliza a menudo no por odio a los habitantes de ese país, sino como protesta por la política que hace el gobierno de ese país.
En cuanto a lo que dices sobre mi argumento, <<"por respeto a la sociedad que lo recibe o acoge debería integrarse, adaptándose a la realidad existente" he de decir que creo que esto es por la gente que va a Cataluña desde otras partes de España>>: Yo no lo digo sólo por el caso de la gente que acoge o que va a vivir/trabajar a Cataluña; lo digo por cualquier caso en el mundo entero. Pero ello no implica que dejes de hablar tu lengua materna (sea cual fuere), ni mucho menos; sino que tengas “cierto interés”, cierta “voluntad”… lo de “debería” no lo digo como obligación pura y dura; si respetas lo que te rodea más o menos intentas comprenderlo y aprender de ello (no tiene por qué ser así necesariamente, pero resulta bastante lógico y coherente). Por el contrario, si uno pasa olímpicamente y le importa un comino y prefiere crearse un gueto aislado (como ejemplo extremo), es otra opción. Evidentemente hay muchas opciones y términos medios.Yo no lo veo igual. Cataluña es parte de España, sin embargo Francia no, por lo tanto en un lado tienes que adaptarte porque es otro país, mientras que estando en Cataluña sigues en España, por lo tanto, no es otro país. Como ya dije, es como el Bable en Asturias.
Hay miles de ejemplos de gente que viene de países lejanos y habla el catalán hasta mejor que uno mismo: italianos, chinos, japoneses, argentinos, africanos… y no será porque les hayan lavado el cerebro los cuatro independentistas de turno. Y cuando ves gente del mismo país que se cierra completamente a aprenderlo (mínimamente), pues que quieres que te diga; me apena bastante (y no lo digo por lo que tu has expuesto, que conste!). Ya no digamos los que van en plan “a mi me hablas en cristiano”, etc. con total prepotencia (no es mi caso porque como ya dije, cuando alguien me habla en un idioma, si lo sé hablar le respondo con el mismo, por simple educación).Hay tambien miles de ejemplo de si no me hablas en catalán no te entiendo (en mi vida he sufrido muchos como por ejemplo y sin ir más lejos el de la profesora de catalán del instituto hablando con mi madre <-- menuda profesora de si no me entiendes te jodes!!!).
En cualquier caso, repito que es opción de cada cual. Reitero que yo tampoco estoy de acuerdo con imposiciones. El hecho de integrarse más o menos, o de aprender costumbres y lenguas de cualquier sitio del planeta “debería” partir de la sensibilidad y respeto de cada uno. Y puedo comprender los casos en los que uno “tenga más dificultades o no tenga tiempo”, o ya “sea mayor”, etc. Pero me refiero a los que tienen actitudes que se oponen abiertamente más “porque sí”, del tipo: Si ya sé castellano, para qué voy a aprender catalán, bah! (o gallego, o euskera…); si estoy en España (campeón!)”.A veces el "porqué sí" es una rebeldía por la imposición en sí. Al igual que la gente seguía hablando catalán y no desapareció en época de Franco. En resumen, si impones algo, provocas lo contrario seguro. Y te habla un vasco que no sabe Euskera, que me enseñaron catalán y que no quería hablarlo estando en Cataluña pero sí quería intentar aprender Euskera (aunque duré 2 días).
Ya me disculparás pero, pese a que este razonamiento igual oculta alguno de los motivos anteriores (dificultades o falta de tiempo para aprender, persona mayor etc.) dicho así, deja una sensación de cierta prepotencia o de poco respeto por lo que le rodea o lo que simplemente es diferente (cuando en realidad quizás instintivamente está ocultando sus “carencias” -no va por ti-). Y esto lo he visto muchas veces, pero generalmente no por la gente que ha venido a vivir a Cataluña, sino por la que no vive y no entiende que también existe otra realidad y ni siquiera la conoce (pero opinan sobre ello como si la conocieran de toda la vida); no les cabe en la cabeza. Lo de siempre; sólo entienden lo que les venden en los periódicos, en los telediarios o en las tertulias; en la mayoría de los casos bastante manipulados (sé que no es tu caso, por lo que me has contado).Creo sincreamente que desde Cataluña se tiene la sensación de que el resto de España está en contra de todos los catalanes cuando no es así. Normalmente yo diría que es a la inversa. Desde Cataluña se tiene tiene una animaversion exagerada a "Madrid" (lo politicos catalanes siempre dicen Madrid para no decir España porque eso implicaría que se incluyen a ellos mismo y quieren dividir y que mejor que centrar todo en un único sitio). Vuelvo aquí a lo mismo. Llega un momento dónde la gente ve que un grupo quiere separarse, peo en vez de ir a por ello empieza a atacar, atacar y atacar. En ese momento la gente salta y eso es utilizado para dividir mas a los 2 grupos. Y ahí esta el problema. En vez de intentar hablar se intenta acusar y malmeter ¿todo para qué? Para lo de siempre, sacar tajada política a cuenta de haber confundido a la gente.
En cuanto a lo de las normas lingüísticas, sí, ya se que son un coñ…zo pero están por algo (no por fastidiar). Debe existir una regulación común (fíjate, de hecho es como una imposición, sí), porque de no ser así, finalmente nadie se entendería al escribir cada cual bajo sus propias normas o gustos. Aunque es cierto y te reconozco que la lengua la “hace” el pueblo, no los lingüistas. Por eso ya no hablamos en español medieval o en latín, hay cierta evolución.Sigo creyendo que el idioma más que una "obra de arte" es una herramienta y como tal ha de ser lo más sencilla posible y lo más útil para cubrir las necesidades para la que está diseñada: la comunicación. Todo lo demás son intentos de no variar, no evolucionar, estancarse. Así que tiene que estar regulado, y cuanto más sencilla sea, más sencillo será regularlo.
Pero cada rincón del país tiene su propio deje, su propio acento, su propio vocabulario… Incluso pasa con el catalán y ya ves lo “grande” que es el territorio de Cataluña (ya no digamos que también existe el Aranés, de la Vall d’Aran). Igualmente estoy de acuerdo en que la normativa (especialmente la de la Real Academia Española) resulta poco flexible en muchas ocasiones: neologismos, tecnicismos, palabras prestadas del inglés u otros idiomas… Con el inglés resulta mucho más fácil crear palabras nuevas, es un idioma en realidad mucho más simple que el español, en cuanto a construcción y formas. Pero resulta más complejo bajo nuestro punto de vista de la pronunciación, ya que no se escribe “tal y como suena”. Cada idioma tiene sus complicaciones.
Volviendo al ejemplo de “Bilbao”, lo del “miedo en el cuerpo” no quería personalizarlo en ti, era una forma de decirlo, porque este pensamiento que expones no es aislado, hay mucha gente que opina como tú al respecto. Pero a veces parece que hay el “temor” a la palabra independencia por lo que nos han vendido la moto sobre lo que pasaría el día después (tanto en un sentido, como en otro).Estoy de acuerdo contigo. La independencia es algo que deben acordar entre todos los ciudadanos. Es el primer tema que habría que abordar y habría que hacerlo o con alternativas para quienes no quieran o con unanimidad. Mientras no se planteen estas cuestiones, lo demás es tontería (de ahí que piense que solo están jugando a dividir y conseguir poder sin buscar ningún tipo de independencia).
Llegado el caso, no creo que fuera una hecatombe, como que acaben por erradicar el castellano desde la educación, etc. Esa medida sería una regresión total para sus habitantes, empresas, negocios… Me remito a lo mismo: ¿De verdad crees que iban a acabar hablando con el resto de la península en euskera o en inglés? Sería totalmente absurdo y contraproducente para el propio País Vasco, hasta los políticos saldrían perdiendo. ¿Quieren complicarse la vida y perder poder económico, empresas, mercado español, ingresos…? Yo no lo veo factible, aunque sólo sea por estos motivos.Yo creo que si pasaría. No ahora, peo si a la larga, pasados 25 años, cuando salgan la gente de la Universiad y no haya aprendido castellano entonces no habría problema. Es un problema a largo plazo, que a la gente actual no les afecta, pero si a su hijos... Y aquí es dónde hay que dar soluciones a estas personas. La gente que no quiere que sus hijos no aprendan español porque se consideran españoles y vivnen en España y mañana dejaran de hacerlo.
Por último, respecto a lo que dices “Y como siempre, es tan malo lo que hizo franco como lo que hacen algunos políticos catalanes, ya que en el fondo es lo mismo, una imposición”. Te matizo: muy, muy, muy en el fondo, eh? Te entiendo perfectamente con lo que quieres dar a entender en cuanto que también se tratan de imposiciones, pero por favor te lo pido, no compares lo que hizo un dictador, con su represión, la persecución real, la tortura, el encarcelamiento e incluso la firma y ejecución de sentencias de muerte, con (por ejemplo) que simplemente te pongan una multa por no rotular el cartel de tu negocio en catalán. Hay una sutil diferencia (y con ello no defiendo a los políticos catalanes que lo hagan mal, que también son patéticos cuando quieren).No digo que sea lo mismo. Pero en parte lo es. Que no te disparan, de acuerdo, pero que te quitan tu libertad con consecuencias económicas que te pueden destrozar, es lo mismo que hace un dictador (dinero por armas, pero al fin de cuentas es una restricción de libertades). Ojo, también pienso que España no es un estado democrático, porque para que lo sea, se debe respetar y proteger a la gente de un país y no atacarla y quitarles derechos.
Permíteme que te inserte un enlace de YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=M14ebPJ-AtMEstoy completamente desacuerdo con el vídeo. Eso si, el odiar a lo catalanes porque se quieren independizar tiene su origen en los propios catalanes independentistas, cuanto más se presiona a alguien más efecto rebote se produce. Y ese es el origen de todo.
Igual ya lo has visto, es un video de una chica andaluza que vive en Cataluña y que opina sobre el tema del catalán. Resulta algo inocente, pero está cargado de sensatez e ilustra bien una parte de lo que está sucediendo. El caso se ha hecho un poco famoso aquí en Cataluña porque salió en la televisión autonómica y en alguna local, como ejemplo de "andaluza que defiende el catalán"; esperemos que no la politicen más.